Florentino Perez

Πέρυσι πάντως είχα διαβάσει μια ανάλυση που είχε κάνει ένας καθηγητής οικονομικών (νομίζω από το Πανεπιστήμιο της Μαδρίτης), όπου κατέληγε στο συμπέρασμα ότι τα ετήσια έσοδα της Ρεάλ τα επόμενα χρόνια θα αυξηθούν κατά 70-90 εκατ. ευρώ χάρη στις μεταγραφές του Κακά και του Ρονάλντο κυρίως.
Από ό,τι φαίνεται μέσα έπεσε...

Όλες αυτές οι οικονομικές αναλύσεις (απο εφημερίδες και διοικήσεις) μαγειρεύονται "όπως βολεύει" τον καθένα και η αλήθεια είναι συνήθως κάπου στη μέση.

Και η Ρεάλ και η Μπαρτσελόνα δεν έχουν κάποιο τρομερό πρόβλημα και ο λόγος είναι τα έσοδα τους και η δυνατότητα που έχουν να αποπληρώσουν τα χρέη τους. Αυτό όμως δεν σημαίνει οτι αν συνεχίσουν τις σπατάλες δεν θα υπάρξει σοβαρό πρόβλημα στο μέλλον.

Τώρα τα περυσινά αστεία με τον Καταλανικό τύπο (Όταν η Ρεάλ αγόραζε τον Κακά ήταν "ακριβός" και όταν η Φαρσα τον Ιμπραιμοβιτς "ήταν αλλιώς") ήταν πολύ απλά αστεία και φαρσελονίστηκα. Μέχρις και την εκκλησία της Καταλονίας επιστρατευόταν σε αυτό το αστείο παραλήρημα.

Παντως αυτός ο καθηγητής, από ό,τι λέγαν τουλάχιστον, είναι κορυφή σε οικονομικά θέματα που αφορούν τον αθλητισμό.

Για την Ρεάλ το ευτύχημα είναι ότι έχει πλέον ανεβάσει κατά πολύ την εμπορική αξία της ομάδας και είναι σίγουρο ότι θα αυξήσει τα κέρδη της. Η Φάρσα, με τις μη εμπορικές μεταγραφές που έκανε (ποιός θα πάει να αγοράσει φανέλα πχ του Βίγια εκτός Ισπανίας;;), είναι δεδομένο ότι δεν θα έχει ανάλογη αύξηση στα έσοδά της. Τώρα αν θα υπάρξει πρόβλημα δεν ξέρω, δεν είμαι ειδικός, πάντως για έμας τα προγνωστικά είναι σαφώς καλύτερα.

Eγώ πιστεύω πως όσες οικονομικές αναλύσεις και να γίνουν, ακριβή εικόνα της οικονομικής κατάστασης δεν μπορούμε να έχουμε για κανένα σύλλογο.

Και αυτό γιατί, πρώτον δεν είμαστε οικονομολόγοι (αλίμονο αν πάμε να αντικαταστήσουμε τους ειδικούς) και δεύτερο και σημαντικότερο γιατί τα αποτελέσματα πάντα μπορούν να παρουσιαστούν με διαφόρους τρόπους (όποιον βολεύει τον καθένα).

Καλός λογιστής άλλωστε δεν είναι αυτός που παρουσιάζει τα στοιχεία σωστά και έτσι όπως είναι - αλλά αυτός που μπορεί και παρουσιάζει τα στοιχεία όπως ακριβώς θέλει το αφεντικό του.

Το θέμα με την Μπαρτσελόνα νομίζω πως είναι ξεκάθαρο. Ο Λαπόρτα πριν αποχωρήσει παρουσίασε μια ιδανική κατάσταση που να αφήνει μια καλή εικόνα για τον εαυτό του και να αποτελέσει μια παρακαταθήκη για την πολιτική του πορεία και ο νέος πρόεδρος μια χειρότερη κατάσταση και για να δικαιολογήσει πιθανόν κάποια πράγματα αλλά και για να μειώσει τον προκάτοχο του.

Μην πάμε μακρυά - κάθε φορά που γίνεται αλλαγή σε μια ηγεσία και σχεδόν σε κάθε χώρα του κόσμου τα ίδια γίνονται.

Από εκεί και πέρα ακριβή εικόνα δεν έχουμε και πιστεύω πως δεν θα έχουμε ποτέ για τα πλήρη οικονομικά των συλλόγων. Μια γενική εικόνα προς τα που βαίνουν τα πράγματα όμως μπορούμε να έχουμε.

Έτσι η δική μου καθαρά (υποκειμενική πάντοτε άποψη) είναι οτι και ο δυο σύλλογοι δεν αντιμετωπίζουν κάποιο άμεσο οικονομικό πρόβλημα - αλλά δεδομένης της κατάστασης και των λαθών (και οι δύο ομάδες έχουν κάνει τρομερά ανοίγματα και πολλές σπατάλες) - αν δεν προσέξουν, πολύ πιθανό να αντιμετωπίσουν σοβαρά θεματάκια.

Σε καμία περίπτωση βέβαια δεν θα φτάσουν στο σημείο που είναι η Βαλένθια (που χρωστάει λιγότερα και απο την Ρεάλ και την Μπαρτσελόνα) αλλά μπορεί στο μέλλον να αντιμετωπίσουν δυσκολίες.

Αυτό που τις σώζει πραγματικά και τις δύο είναι ότι έχουν σταθερά έσοδα.

Οσο Ρεαλ και Barcelona διαπραγματευονται μονες τους τα τηλεοπτικα, θα εχουν απειρα εσοδα. Τα οικονομικα τους πιστευω ειναι καλα καθως καθε καλοκαιρι ξοδευουν τα κερατα τους, προσφατα σπαζοντας ρεκορ ακριβοτερης μεταγραφης στην ιστορια τους.

παιδια σκεφτειτε απλα, ποιος βλακας επιχειρηματιας θα καθοταν σε συλλογους που δεν ειχαν εσοδα? ποσο μαλλον θα ανοιγοταν τοσο πολυ με αποτελεσμα να αναγκαστει να τα βαλει απο τη τσεπη του..

το πιθανοτερο ειναι σε παρα πολλους συλλογους να γινεται ξεπλυμα μαυρου χρηματος

Ο Πέρεθ είναι εγγύηση για τα οικονομικά θέματα.
Δεν νομίζω ότι θα έπαιρνε μεγάλα ρίσκα ποτέ.

Για το ξέπλυμα, σίγουρα γίνεται, αλλά σε ομάδες όπως η Ρεάλ είναι πιο δύσκολο να γίνει.

kaka έγραψε:παιδια σκεφτειτε απλα, ποιος βλακας επιχειρηματιας θα καθοταν σε συλλογους που δεν ειχαν εσοδα? ποσο μαλλον θα ανοιγοταν τοσο πολυ με αποτελεσμα να αναγκαστει να τα βαλει απο τη τσεπη του..

Ρεαλ και Μπαρτσελόνα δεν ανήκουν σε επιχειρηματίες - δεν υπάρχουν μέτοχοι αλλά μέλη.
Δεν παίρνει κανένας πρόεδρος οικονομικό ρίσκο.

δηλαδη ειμαστε σωματειο και οχι εταιρεια?

Real Madrid president Florentino has no regrets selling Sneijder, Robben
Real Madrid president Florentino Perez has no regrets selling Wesley Sneijder and Arjen Robben.

">Inter Milan star Sneijder is among the favourites for this year's Ballon d'Or along with Andres Iniesta and Lionel Messi.

"It's true two great players left the club in Robben and Sneijder but Kaka and Cristiano Ronaldo arrived in their place " Perez said.

"I don't know if they are better or worse, but with the two Dutch players we conceded four against Liverpool and six against Barcelona."

Η απάντηση αυτή είναι ανάλογη με αυτά που λενε κάποιοι "ο Σνάιντερ και ο Ρόμπεν παίξαν τελικό τσ. λιγκ και εμείς όχι" .
Απάντηση δηλαδή λαϊκίστικη στον λαϊκισμό που κάνουν ορισμένοι.

Δεν περίμενα τέτοια απάντηση από τον Πέρεθ.

H περίπτωση Ρομπεν και Σνάιντερ αποδεικνύει περίτρανα οτι ποτέ δεν μας έλλειπαν οι καλοί παίκτες - αλλά κάτι άλλο έφταιγε στην ομάδα.

Το ζήτημα δεν είναι ο Ρομπεν και ο Σνάιντερ (δύο απλά ονόματα ήταν που πάνε και έφυγαν).

Το ζήτημα είναι ότι δύο παίκτες που έφυγαν σαν "αποτυχημένοι" από την ομάδα έκαναν πολύ σπουδαία πράγματα στις ομάδες που πήγαν ενώ εμείς με τους σουπερ επιτυχημένους (Κακά και Ρονάλντο) μείναμε πάλι στα ίδια.

Αυτό που αποδεικνύει περίτρανα η περίπτωση Ρομπεν και Σνάιντερ είναι οτι αλλού υπάρχει πρόβλημα στην ομάδα (και δεν αποδίδει ανάλογα με τις δυνατότητες των παικτών της - όπως και να το κάνουμε).

... και η συζήτηση για αυτό το σκέλος (με αφορμή τους Ρομπεν και Σνάιντερ) και όχι εστιάζοντας πάνω στους δύο αυτούς παικτες πιστεύω πως είναι και σοβαρή και θα έπρεπε να γίνει εδώ και πολύ καιρό στην ομάδα.

Να δούμε τι φταίει και φτάνουμε κάθε χρόνο μέχρι τους 16.
Φταίει ο προπονητής; - έχουμε δοκιμάσει 8.
Φταίνε οι παίκτες; οι παίκτες μια χαρά τα πάνε με άλλες ομάδες.
κάτι άλλο λοιπόν φταίει!

Για μένα φταίει σαφέστατα έλλειψη στρατηγικού σχεδιασμού στην ομάδα.
Η ομάδα πρώτα παίρνει παίκτες (με διάφορα κριτήρια που αφορούν προσωπικές επιλογές και μάνατζερς) και μετά αποφασίζει πως θα παίξει και μετά βλέπει που έχει ανάγκη (πρόσφατη περίπτωση η έλλειψη center for και λύσεως στο αριστερό άκρο της άμυνας και η υπερπληθώρα στο κέντρο).

Ο σωστός στρατηγικός σχεδιασμός απαιτεί πρώτα να αποφασίσουμε και να δούμε τις ανάγκες της ομάδος και στη συνέχεια να κάνουμε τις κατάλληλες επιλογές.

Όσο δεν εφαρμόζεται αυτό - όσοι Ρονάλντο και Μουρίνιο να έρθουν στην ομάδα - δεν πρόκειται ποτέ να φτιάξουμε ομάδα ανάλογη των δυνατοτήτων των παικτών μας και των χρημάτων που έχουν δαπανηθεί.

Πρόσεξε - δεν λέω πουθενά οτι δεν θα φτιάξουμε καλή ομάδα - αλλά ομάδα αντάξια.

Ομάδα θα φτιάξεις όταν βρεις ένα σοβαρό προπονητή και τον κρατήσεις και σου δώσει μια συγκεκριμένη αγωνιστική φιλοσοφία. Αν αυτό εννοείς με τον όρο "στρατηγικός σχεδιασμός", τότε συμφωνούμε.
Τα έχουμε ξαναπει άλλωστε αυτά.
Πήγε να γίνει αυτό πριν 4 χρόνια με τον Καπέλο, αλλά τον σουτάραν.
Ελπίζω ότι ο Μουρίνιο θα παραμείνει και θα φτιάξει την ομάδα που θέλει. Αλλά για να παραμείνει δεν θα πρέπει με την πρώτη στραβή να αρχίζει η μουρμούρα. Γιατί και φέτος θα υπάρξουν και άλλες στραβες (περάν του αγώνα με τη Μαγιόρκα.)

MaDriDisM έγραψε:Ομάδα θα φτιάξεις όταν βρεις ένα σοβαρό προπονητή και τον κρατήσεις και σου δώσει μια συγκεκριμένη αγωνιστική φιλοσοφία. Αν αυτό εννοείς με τον όρο "στρατηγικός σχεδιασμός", τότε συμφωνούμε.
Τα έχουμε ξαναπει άλλωστε αυτά.
Πήγε να γίνει αυτό πριν 4 χρόνια με τον Καπέλο, αλλά τον σουτάραν.
Ελπίζω ότι ο Μουρίνιο θα παραμείνει και θα φτιάξει την ομάδα που θέλει. Αλλά για να παραμείνει δεν θα πρέπει με την πρώτη στραβή να αρχίζει η μουρμούρα. Γιατί και φέτος θα υπάρξουν και άλλες στραβες (περάν του αγώνα με τη Μαγιόρκα.)

Ξεκινάμε λάθος αν επιλέγουμε πρώτα τον προπονητή και τους παίκτες και στη συνέχεια την φιλοσοφία της ομάδος. Η Ρεάλ είναι η Ρεάλ των 9 Κυπέλλων πρωταθλητριών - Τσάμπιονς Λίγκ και όχι του Μουρίνιο και του εκάστοτε προπονητή.

Απο τη στιγμή που ο Μουρίνιο παίζει και θα παίζει το "τσουκου - τσουκου ball" θα ακούγονται σφυρίχτρες και το ξέρεις αυτό απο την αρχή. Το πείραμα (γιατί για πείραμα πρόκειται) θα έχει προδιαγεγραμμένο αποτέλεσμα.

Απο την άλλη ο στρατηγικός σχεδιασμός δεν είναι τόσο απλό θέμα και θέμα μόνο ενός προσώπου (του προπονητή). Ο προπονητής "περαστικός" είναι από την ομάδα. Ο όλος σχεδιασμός και η υλοποίηση του έργου είναι πρωτίστως θέμα της της διοίκησης και του τεχνικού διευθυντή και όχι του προπονητή.

Ετσι διασφαλίζεται η συνέχεια.

Εμείς ξεκινάμε κάθε χρόνο από την αρχή και το ίδιο θα γίνει και του χρόνου, και το ίδιο θα γίνει και όταν φύγει και ο Μουρίνιο. Εγώ διαφωνώ ότι είναι θέμα προπονητή (ή μόνο προπονητή) - το ζήτημα είναι ζήτημα συνολικής λειτουργίας της ομάδος και όχι ονόματος του προπονητή.

Η κατακτηση του Champions League δεν "προγραμματιζεται" ουτε "σχεδιαζεται". Υπαρχουν πολλες μεταβλητες μεσα που δεν ειναι καν στο χερι σου οπως τραυματισμοι, τυχη, διαιτησια. Δεν ειναι τυχαιο αλλωστε οτι 15 χρονια που παρακολουθω το θεσμο ΠΟΤΕ δεν το πηρε το μεγαλο φαβορι του Σεπτεμβριου.

Το κριτηριο για την ομαδα ειναι κατ'αρχην το πρωταθλημα. Εκει φαινεται τι ψαρια πιανεις καθε λιγες μερες. Και Robben και Sneijder βοηθησαν σε 2 συνεχομενες κατακτησεις, οποτε για μενα ηταν αρκετα πετυχημενοι.

billybiros έγραψε:Ξεκινάμε λάθος αν επιλέγουμε πρώτα τον προπονητή και τους παίκτες και στη συνέχεια την φιλοσοφία της ομάδος. Η Ρεάλ είναι η Ρεάλ των 9 Κυπέλλων πρωταθλητριών - Τσάμπιονς Λίγκ και όχι του Μουρίνιο και του εκάστοτε προπονητή.

Απο την άλλη ο στρατηγικός σχεδιασμός δεν είναι τόσο απλό θέμα και θέμα μόνο ενός προσώπου (του προπονητή). Ο προπονητής "περαστικός" είναι από την ομάδα. Ο όλος σχεδιασμός και η υλοποίηση του έργου είναι πρωτίστως θέμα της της διοίκησης και του τεχνικού διευθυντή και όχι του προπονητή.

Εγώ διαφωνώ ότι είναι θέμα προπονητή (ή μόνο προπονητή) - το ζήτημα είναι ζήτημα συνολικής λειτουργίας της ομάδος και όχι ονόματος του προπονητή.

Από τον προπονητή καλώς ή κακώς ξεκινούν όλα, ο προπονητής είναι το Α και το Ω σε μια ομάδα.
Δεν νομίζω ότι οι προποηντές πρέπει να είναι "περαστικοί". Για μένα αν βρεις έναν καλό προπονητή τον κρατάς για πολλά χρόνια (βλέπε πχ Μαντσεστερ ή Άρσεναλ) και έτσι γίνεσαι ομάδα.

O προπονητής είναι σημαντικό κομμάτι (δεν είπε κάποιος κάτι διαφορετικό).
Αλλά δεν ξεκινάνε τα πάντα απο τον προπονητή.
Αλίμονο σε μια ομάδα που βασίζει τα πάντα σε ένα προπονητή.
Και τι θα γίνει άμα φύγει ;

Oι ομάδες (οι σοβαρές ομάδες) έχουν συνέχεια.
Οι σοβαρές ομάδες δεν αλλάζουν μεν τον προπονητή σαν τα πουκάμισα - αλλά δεν εξαρτώνται και από ένα προπονητή.
Και πριν τον Μουρινιο είχαμε τίτλους (9 Κύπελλα Πρωταθλητριών - Τσ. Λιγκ) και όταν θα φύγει πάλι θα υπάρξουν τίτλοι.

Η Ρεάλ έχει "Φανέλα" και μια νοοτροπία νικητή εδώ και 100 χρόνια (πριν γεννηθούμε εμείς και όλοι αυτοί που βλέπουμε σήμερα) ή οποία δεν έχει να κάνει ούτε με κάποιο προπονητή - ούτε με κάποιον πρόεδρο.

βρηκα ενα αθρο που ηταν ενας υποψηφιος για την προεδρια αλλα δεν μπηκε λογω λευτων που επρεπε να βαλει.μεγαλο ποσο

http://paseocastellana.blogspot.com/2010/08/eugenio-martinez-bravo-has-right-ideas.html

εγω κραταω αυτο:He has said that Florentino Perez's model is short sighted not because of the age of the players but because no player has stayed for a long time in the club in the past few years. And he backed up his arguments by stating the numbers and showing that despite signing 53 players since 2000 and spending a whopping €1 billion putting on a debt of €700 million only Sergio Ramos and Iker Casillas are the remaining player since the start of 2005-06 season.

Ναι, είναι ένας τύπος που κυκλοφορούσε με το ψευδώνυμο "Λευκή Πλατφόρμα" και έβγαινε όλη την ώρα και έκανε δηλώσεις λες και είναι ο νέος πρόεδρος της ομάδας, αλλά τελικά δεν κατέβηκε καν σαν υποψήφιος γιατί δεν θα έπιανε ούτε το 2%.

Ο Ευγένιο Μαρτίνεθ ηγήθηκε μιας ομάδος μέσα στη Ρεάλ Μαδρίτης και αυτή η ομάδα ήταν η μόνη που έκανε πραγματική αντιπολίτευση στον τότε πρόεδρο Καλντερόν για τον τρόπο λειτουργίας της ομάδος.

Την περίοδο που κάποιοι πανηγύριζαν με μεταγραφές "τύπου Χουντελαρ" πιστεύοντας οτι αυτή είναι η λύση στο τότε πρόβλημα της ομάδος ο Ευγένιο και κάποιοι άλλοι συνέστησαν την Platforma Blanca προτείνοντας διαφορετικές λύσεις για την ομάδα και ήταν οι μόνοι που κάνανε αντιπολίτευση στην τότε διοίκηση.

Λόγο του τρομερά μεγάλου προϋπολογισμού της ομάδος για να βάλει κάποιος υποψηφιότητα ως πρόεδρος χρειαζόταν να καταβληθεί εγγυητική επιταγή ύψους πάνω από 50 εκατομμύρια ευρώ. Το ποσό ήταν σχεδόν διπλάσιο από αυτό προηγούμενων εκλογών έτσι στις τελευταίες εκλογές συμμετείχε τελικά μόνο ο Πέρεθ.

Οι απόψεις του Ευγένιο Μαρτίνεθ και της Platmorma εμένα πραγματικά με έβρισκαν απόλυτα σύμφωνο και ήταν εν ολίγοις αυτά ακριβώς που έλεγα και εγώ. Το πρόβλημα της ομάδος δεν ήταν ούτε τότε οι παίκτες της, ούτε τα πλάγια μπακ (που διαβάζω τώρα), ούτε η έλλειψη ανασταλτικών και επιθετικών, ούτε η ντόπα των αντιπάλων, ούτε η ζήλια και το κυνήγι της Ουεφα και της ομοσπονδίας.

billybiros έγραψε:Ο Ευγένιο Μαρτίνεθ ηγήθηκε μιας ομάδος μέσα στη Ρεάλ Μαδρίτης και αυτή η ομάδα ήταν η μόνη που έκανε πραγματική αντιπολίτευση στον τότε πρόεδρο Καλντερόν για τον τρόπο λειτουργίας της ομάδος.

Αυτό είναι και το μόνιμο πρόβλημα του Ευγένιου ή "Πλατφόρμα".
Ότι μονίμως κάνει αντιπολίτευση στους άλλους και ότι δεν ασχολείται καθόλου με το δικό του "σοβαρό" (λέμε τώρα) πλάνο. Γι ' αυτό άλλωστε και ο κόσμος δεν έδειξε να πείθεται από την ρητορική του, καθώς στα πολλ αν θυμάμαι καλά έπιανε πολύ χαμηλό ποσοστό (κάπου γύρω στο 2%).

Λόγο του τρομερά μεγάλου προϋπολογισμού της ομάδος για να βάλει κάποιος υποψηφιότητα ως πρόεδρος χρειαζόταν να καταβληθεί εγγυητική επιταγή ύψους πάνω από 50 εκατομμύρια ευρώ. Το ποσό ήταν σχεδόν διπλάσιο από αυτό προηγούμενων εκλογών έτσι στις τελευταίες εκλογές συμμετείχε τελικά μόνο ο Πέρεθ.

Εκ των υστέρων βέβαια λέει ότι του έλειπαν τα χρήματα για την εγγυητική και γι' αυτό δεν κατέβηκε υποψήφιος.
Αλλά κάποιος καχύποπτος θα έλεγε ότι απλά είδε ότι δεν βγαίνει και την έκανε με ελαφρά.

Από την άλλη βέβαια (αν δεχθούμε δηλαδή ότι ήταν θέμα χρημάτων), πώς να θεωρηθεί σοβαρός κάποιος που βγαίνει σε ραδιόφωνα, σε εφημερίδες και λεει τί θα κάνει όταν θα βγει πρόεδρος, ενώ δεν έχει εξασφαλίσει καν ότι θα είναι υποψήφιος για πρόεδρος.

Μάλλον αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά το ρόλο της Πλατφόρμας.
Δεν μου κάνει εντύπωση γιατί αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά και τα τεκταινόμενα στην ομάδα.

Οι απόψεις του Ευγένιο με έβρισκαν απόλυτα σύμφωνο και για αυτό τάχθηκα μαζί του. Αυτά που έλεγε ήταν αυτά ακριβώς που πίστευα τότε και είναι αυτά ακριβώς που λέω και τώρα (δεν άλλαξε τίποτα).

Το πρόβλημα της ομάδος εντοπίζεται σε συγκεκριμένα σημεία (άποψη μου) όπως οι συχνές αλλαγές, η απαξίωση του φυτωρίου, το γεγονός οτι η ομάδα έχει αποισπανοποιηθεί και ότι προσπαθεί να αγοράσει τους παίκτες που θα "τη φέρουν ψηλά" αντί να τους "κατασκευάσει ή ίδια όπως παλαιότερα. Υποστήριξα την πλατφόρμα γιατί έλεγα ακριβώς τα ίδια πράγματα που έλεγα και εγώ.

Η άποψη σου (σεβαστή) ότι φταίνε οι πλάγιοι μπακ και ότι δεν είχαμε μέχρι τώρα καλό προπονητή (αν κατάλαβα απο αυτά που γράφεις και αν σε παρερμηνεύω διόρθωσε με).

Το ζήτημα μας όμως δεν είναι ότι κάποιος έλεγε τι θα κάνει όταν βγει πρόεδρος (κάτι που φυσικά δεν ισχύει) αλλά ας το δεχθώ κι αυτό κι αυτό όπως το θέμα του προπονητή (που θα τα έλυνε όλα, το θέμα του Μαικον που αυτό είναι που μας λείπει και το θέμα της Ούεφα).

Τελικά φταίει κάτι στην ομάδα ή είναι όλα ρόδινα;
Τώρα που έχουμε προπονητή άλλαξε κάτι και αν τελικά ναι τότε γιατί χάσαμε (την χειρότερη ήτα στην ιστορία μας χαρακτήρισε ο πρόεδρος).
Και καλά ο Μαρτίνεθ μπορεί να λέει και βλακείες ή απλά να έλεγε τι θα κάνει όταν βγει και να μην ήταν σοβαρός (όπως άλλωστε κι εγώ - που λέμε ακριβώς τα ίδια) - το δέχομαι ότι μπορεί να είναι και έτσι.

Μπορώ να ακούσω μια σοβαρή πρόταση τελικά τι φταίει;
Φταίει ο Ράμος και ότι δεν αποκτήθηκε ο Μάικον; φταίει η διαιτησία και η Ουέφα; φταίει η ομοσπονδία; φταίει η ατυχία; φταίει η ντόπα των αντιπάλων; φταίνε οι χαφ; φταίει το ότι ο Μουρίνιο δεν ήταν πολύ καιρό στην ομάδα; φταίει ο Φράνκο; φταίει ο Μαρτίνεθ; φταίω εγώ; δεν φταίει τίποτα! τελικά τις πταίει;

Τι φταιει και χασαμε 5-0 στη Barcelona εννοεις γιατι κατα τα αλλα η ομαδα εχει παει εξαιρετικα. Τα αιτια εκεινης της ηττας τα εχουμε πει, το κυριο ειναι οτι η Barcelona σαν βασικη 11αδα ειναι ανωτερη της Ρεαλ αυτη τη στιγμη, γιατι εχουν πολλα χρονια μαζι και γνωριζονται πολυ καλα και εχουν και καλυτερη ψυχολογια σε τετοια ματς (αυτοπεποιθηση κτλ.).

Το οτι δεν απλα χασαμε αλλα φαγαμε 5 ωφειλεται και στη τυχη, το ματς στραβωσε πολυ γρηγορα, φαγαμε 2 γκολ γρηγορα απο κοντρες της μπαλας, με το που μπηκαμε στο 2ο ημιχρονο μπας και κανουμε τιποτα φαγαμε το 3ο offside και μετα κατερρευσε η ομαδα.

Αν αποτυχει η ομαδα γενικα στη season, θα βρουμε τοτε τα αιτια.

Νομίζω ότι έχω αναφερθεί πολλές φορές σε αυτό το θέμα, αλλά αφού το θέλεις ας τα ξαναπώ.

1. Έχω πει πολλές φορές ότι το πρόβλημα της ομάδας ήταν ότι άλλαζε συνεχώς προπονητές και ότι δεν είχε κάποιο σταθερό τρόπο παιχνιδιού. Τώρα έχει έναν πολύ σοβαρό (κατά τη γνώμη μου πάντα) προπονητή και έχει όλα τα εχέγγυα να γίνει και πάλι ομάδα, αλλά αυτό όπως αντιλαμβάνεται και ο πλέον αδαής δεν μπορεί να γίνει σε λίγους μήνες. Δεν είναι μάγος ο Μουρίνιο να διορθώσει τα κακώς κείμενα μέσα σε λίγους μήνες και χωρίς ακόμα να έχει δημιουργήσει το σύνολο που θέλει.

2. Για την θεωρία της "ισπανοποίησης" τα έχω πει επίσης πολλές φορές.
Δεν νομίζω ότι έχουν κάτι το ξεχωριστό οι ισπανοί παίκτες ώστε να θεωρούμε ότι αν πάρουμε πολλούς ισπανούς θα γίνουμε ομάδα. Οι κορυφαίοι ισπανοί παίκτες ούτως ή άλλως βρίσκονται δεσμευμένοι με συμβόλαια σε μεγάλους συλλόγους που δεν είναι διατεθειμένοι να τους παραχωρήσουν. Συνεπώς, αν θέλουμε να πάρουμε ισπανούς παίκτες θα πρέπει είτε να πληρώσουμε τεράστια ποσά για να σπάσουμε τις ρήτρες είτε να πάρουμε δευτέρας διαλογής παίκτες. Από αυτά τα δύο σενάρια απορρίπτω και τα δύο και προτιμώ να αποκτούμε παίκτες ξένους και εξελίξιμους (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι άν υπάρξει και κάποιος διαθέσιμος αξιόλογος ισπανός θα τον απορρίψουμε) που δεν θα μας κοστίσουν υπέρογκα ποσά.
Συνεπώς, αντιλαμβάνεσαι για ποιό λόγο θεωρώ αστεία τα όσα έλεγε ο Ευγένιο, κάτι με το οποίο φαίνεται πως συμφωνούν και οι πιο πολλοί οπαδοί μας.

3. Για το θέμα των ακαδημιών συμφωνώ να προωθούνται παίκτες, αλλά όταν το αξίζουν. Δυστυχώς, τα τελευταία χρόνια οι ακαδημίες δεν έβγαλαν κάποιο πολύ καλό ταλέντο πέραν του Μάτα ή του Ντε λα Ρεδ και αυτό άλλωστε αποδεικνύεται και από τον υποβιβασμό της Καστίγια. Ακόμα και ο Μάτα βέβαια δύσκολα θα είχε θέση βασικού σε τούτη την ομάδα.

4. Μια βαριά ήττα μπορεί να συμβεί πάντα. Κι άλλοτε που είχαμε πολλούς ισπανούς η ομάδα είχε φάει και 5αρες και 4αρες και 6αρες. Δηλαδή τότε τί έφταιγε;; Ή μήπως έχεις την πεποίθηση ότι με πιο πολλούς ισπανούς αποκλείεται να τρώγαμε 5αρες;;
Η Αθλέτικ Μπιλμπάο που έχει όλο παίκτες από τις ακαδημίες της και ισπανούς μια χαρά 5αρες τρώει συνέχεια από εμάς.
Άρα δεν νομίζω ότι φταίει η έλλειψη ισπανών.

Όσο για τον Μαϊκόν έχω κατ' επανάληψη εκφράσει την γνώμη ότι είναι καλύτερο δεξί μπακ από τον Ράμος, τρέχει πολύ περισσότερο και είναι ακούραστος, ενώ ο Ράμος είναι πιο καλός στο ψηλό παιχνίδι και πιο αργός, άρα πιο κατάλληλος για στόπερ.
Ο Μαρσέλο κατά τη γνώμη μου είναι λίγος, γιατί δεν μαρκάρει και αργεί να επιστρέψει. Σαν αριστερό χαφ-εξτρεμ ίσως ναι, αλλά για αριστερό μπακ δεν κάνει.
Άλλωστε φάνηκε και στο κλάσικο αυτό, αλλά έχω εμπιστοσύνη στον Μουρίνιο ότι θα τα διορθώσει και θα φτιάξει την ομάδα που όλοι θέλουμε.

Tελικά τι φταίει; δεν το κατάλαβα ακόμα;
Δέχομαι την άποψη σου για τους ξένους (αν και διαφωνώ)
Δέχομαι την άποψη σου για τα φυτώρια (αν και διαφωνώ πλήρως).
Δέχομαι και την άποψη σου για τον Μάικον (αν και πάλι διαφωνώ).

Τελικά τι έφταιξε και χάσαμε; Αυτό δεν το κατάλαβα ακόμα;
To γεγονός οτι ο Μουρίνιο είχε λίγο καιρό στην ομάδα; (αυτό δεν τον απέτρεψε απο το να κάνει άλλες σπουδαίες νίκες) ή ότι απλά αυτά συμβαίνουν (δεν μπορεί να συμβαίνουν συνέχεια και όταν χάνεις 5 συνεχόμενες φορές δεν μπορέι απλά να συμβαίνει - ακόμα κι ας είναι μόλις μερικούς μήνες ο Μουρίνιο στην ομάδα).

Άποψη μου πάντοτε!

Τελικά τι έφταιξε; δεν το κατάλαβα ακόμα.

Για το συγκεκριμένο ματς φταίξαν πολλά και διάφορα.
1. Οι αργές επιστροφές των πλάγιων μπακ (κυρίως του Ράμος).
2. Η ατυχία στην φάση που φάγαμε νωρίς το πρώτο γκολ. Η μπάλα στον Χάβι ήρθε από σπόντα τετ-α-τετ με τον Κασίγιας. Αυτό νομίζω μπορεί να συμβεί και στους ισπανούς παίκτες και στους ξένους.
3. Στο γρήγορο 2ο γκολ, το οποίο ουσιαστικά οφείλεται στο ότι ο Ράμος ήταν αλλού γι'αλλού, έχασε τον Βίγια, κάτι το οποίο συνέβη και στο 4ο γκολ αλλά και πολλές φορές στον συγκεκριμένο αγώνα.
4. Όταν στο ημίχρονο είσαι με 2-0 πίσω στο σκορ, είναι λογικό ότι θα ξανοιχτείς και ο αντίπαλος έχει περισσότερους χώρους και άρα μπορεί να σου κάνει τη ζημιά στις αντεπιθέσεις. Αν είχε δοθεί βέβαια το πέναλτι που δικαιούμασταν και ήταν 2-1 το ημίχρονο, όλα θα ήταν διαφορετικά.

Μην ξεχάμε άλλωστε ότι φέτος η ομάδα συνολικά έχει παίξει αρκετά καλά.

Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι ποιά θεωρείς εσύ ότι ήταν η αιτία που χάσαμε με 5-0. Ότι οι παίκτες δεν μιλάνε ισπανικά όλοι και δεν συνεννοούνται;;