Προκλήσεις από τουρκική τράπεζα!

Ελληνικά και τουρκικά σημαιάκια κοσμούσαν χθες το μεσημέρι την είσοδο των νέων γραφείων της Ziraat Bank (Ζιραάτ Μπανκ), της πρώτης τουρκικής τράπεζας που δραστηριοποιείται στην Ελλάδα, ωστόσο, τα εγκαίνια του αθηναϊκού υποκαταστήματος στον πέμπτο όροφο της οδού Ερμού 2, με θέα στη Βουλή, έγιναν στην τουρκική γλώσσα, με μετάφραση στα ελληνικά. Σήμερα στις 12.30 το μεσημέρι, εγκαινιάζεται το έτερο υποκατάστημα της τράπεζας, στην πλατεία Ειρήνης στην Κομοτηνή, η οποία στην επίσημη πρόσκληση αναφέρθηκε ως «Γκιουμουλτζίνα».

Αντίδραση
Το γεγονός προκάλεσε την αντίδραση του γενικού γραμματέα της Περιφέρειας Ανατολικής Μακεδονίας - Θράκης, κ. Δ. Σταμάτη, ο οποίος προχθές ζήτησε την ανάκλησή της, επιστρέφοντάς την ως απαράδεκτη και προσβλητική για την Ελλάδα, καθώς ήταν γραμμένη μόνο στα τουρκικά και στα αγγλικά.Στα χθεσινά εγκαίνια παρευρέθη ο αντιπρόεδρος της τουρκικής κυβέρνησης, κ. Ναζίμ Εκρέμ, ο οποίος χαιρετίζοντας την εκδήλωση, υπογράμμισε πως «η λειτουργία της Ziraat Bank θα συμβάλει στην περαιτέρω προώθηση των οικονομικών σχέσεων μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας», καθώς και στην ενίσχυση των από κοινού επενδύσεων μεταξύ Ελλήνων και Τούρκων επιχειρηματιών.Το συνολικό ύψος της εν λόγω επένδυσης ανέρχεται σε 18 εκατ. δολάρια, ενώ ο κ. Εκρέν δεν παρέλειψε να επισημάνει ότι «τα τελευταία χρόνια, ο όγκος των εμπορικών συναλλαγών μεταξύ Ελλάδας - Τουρκίας έχει σημειώσει αύξηση, και ενδεικτικά, το 2008 ανήλθε σε 3,5 δισ. δολάρια». Κατά τον Τούρκο αντιπρόεδρο, οι μεταρρυθμίσεις που έχουν συντελεστεί τα τελευταία χρόνια στο τουρκικό τραπεζικό σύστημα έχουν συντελέσει στη βελτίωση της σημερινής κατάστασης των τραπεζών της
γείτονος.Τη σημασία ενίσχυσης των οικονομικών σχέσεων μεταξύ των δύο χωρών τόνισαν από την πλευρά τους, ο πρέσβης της Τουρκίας στην Ελλάδα, κ. Αχμέτ Ογκούζ Τσελικόλ καθώς και ο εδώ και έξι χρόνια
διευθυντής της τράπεζας Τσαν Ακίν Τσαγκλάρ. Με 65 υποκαταστήματα σε 17 χώρες του κόσμου, η Ziraat Bank «πηγαίνει όπου πηγαίνουν οι Τούρκοι επιχειρηματίες», τόνισε χαρακτηριστικά ο κ. Τσαγκλάρ. Στα εγκαίνια παρευρέθηκε ο αναπληρωτής διευθύνων σύμβουλος της Εθνικής Τράπεζας, κ. Γιάννης Πεχλιβανίδης και ο Νίκος Χαριτάκης, επίκουρος καθηγητής στο Τμήμα Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Αθηνών και διευθύνων σύμβουλος του Ταμείου Νέων Επενδύσεων.


Πηγή: kathimerini.gr

________________________________________________________________________________

Κι ενώ η τουρκική προπαγάνδα οργιάζει στην Θράκη με στήριγμα τις τράπεζές της, εμείς διαθέτουμε χρήματα για να στηρίξουμε τουρκικές τράπεζες δια μέσου της Εθνικής....!

MaDriDisM έγραψε:.....τα εγκαίνια του αθηναϊκού υποκαταστήματος στον πέμπτο όροφο της οδού Ερμού 2, με θέα στη Βουλή, έγιναν στην τουρκική γλώσσα, με μετάφραση στα ελληνικά.

Γιατί τα εγκαίνια των Ελληνικών επιχειρήσεων στο εξωτερικό (Ρουμανία - Αλβανία - Σκόπια) γίνονται και στις δικές τους γλώσσες;

MaDriDisM έγραψε:
Σήμερα στις 12.30 το μεσημέρι, εγκαινιάζεται το έτερο υποκατάστημα της τράπεζας, στην πλατεία Ειρήνης στην Κομοτηνή, η οποία στην επίσημη πρόσκληση αναφέρθηκε ως «Γκιουμουλτζίνα».

και εμείς την "Ινσταμπουλ" την λέμε Κωνσταντινούπουλη!!!

Ας αρχίσουν να δίνουν δάνεια οι τράπεζες εκεί στην Ροδόπη και την Ξάνθη και στους μουσουλμάνους της περιοχής... Ας έχουν και αυτοί τις ίδιες ευκαιρίας και μετά δεν θα χρειάζονται να φοβόμαστε τίποτα.

Δεν είπαμε να τους κάνουμε "πιλότους" της αεροπορίας και "λοχαγούς" αλλά οι μουσουλμάνοι της περιοχής δεν αντιμετωπίζονται απο το Ελληνικό κράτος με τον ίδιο τρόπο. Στο κάτω κάτω "Ελληνες πολίτες" ή για την ακρίβεια πολίτες του Ελληνικού κράτους ειναι και αυτοί!!!

Τέλος στην Αλβανία και την Τουρκία, δεν δραστηριοποιούνται Ελληνικές Τράπεζες;

billybiros έγραψε:
και εμείς την "Ινσταμπουλ" την λέμε Κωνσταντινούπουλη!!!

Ωραία, σου δίνω όσα λεφτά θες να πας στην Κων/πολη, να κάνεις ένα οποιοδήποτε μαγαζί και στα εγκαίνια να καλέσεις τον δήμαρχο της πόλης με πρόσκληση στα ελληνικά που θα αναφέρει την πόλη ως Κωνσταντινούπολη.............
.......ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΘΑ ΖΗΣΕΙΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ?
Γιατί εγώ δεν το βλέπω...


Πέραν τούτου, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ από διεθνείς συνθήκες να λένε την πόλη ως Κομοτηνή ή Komotini. Όπως και εμείς επίσημα είμαστε υποχρεωμένοι να λέμε την Κων/πολη Ισταμπουλ.
Οπότε μεταξύ τους ας τη λένε και Σουτζουκ Λουκουμ, καθόλου δεν με ενδιαφέρει.
Επίσημα όμως δεν μπορούν να την λένε έτσι.

billybiros έγραψε:Ας αρχίσουν να δίνουν δάνεια οι τράπεζες εκεί στην Ροδόπη και την Ξάνθη και στους μουσουλμάνους της περιοχής... Ας έχουν και αυτοί τις ίδιες ευκαιρίας και μετά δεν θα χρειάζονται να φοβόμαστε τίποτα.

Δεν είπαμε να τους κάνουμε "πιλότους" της αεροπορίας και "λοχαγούς" αλλά οι μουσουλμάνοι της περιοχής δεν αντιμετωπίζονται απο το Ελληνικό κράτος με τον ίδιο τρόπο. Στο κάτω κάτω "Ελληνες πολίτες" ή για την ακρίβεια πολίτες του Ελληνικού κράτους ειναι και αυτοί!!!

Σόρρυ κιόλας αλλά για το θέμα έχεις μάλλον άγνοια.
Οι μουσουλμάνοι της περιοχής ΔΕΝ είναι Τούρκοι.
Είναι ΚΥΡΙΩΣ Πομάκοι και οι Πομάκοι είναι αρχαίο ελληνικό φύλο.
Όποιος όμως Πομάκος εκεί τολμήσει να πει τη λέξη "Πομάκος" την άλλη μέρα βρίσκει το αυτοκίνητό του σπασμένο.
Η τουρκική τράπεζα δεν ήρθε εκεί γιατί οι μουσουλμάνμοι δεν είχαν ευκαιρίες. Ίσα ίσα που έχουν και παραπάνω ευκαιρίες από τους χριστιανούς πλέον.
Ήρθε πολύ απλά για να ενισχύσει την τουρκική προπαγάνδα και ο λόγος που άνοιξε κατάστημα στην Αθήνα είναι διότι πολύ απλά κάθε τράπεζα που δραστηριοποιείται στην Ελλάδα, οφείλει να έχει έδρα την Αθήνα. Αλλιώς σιγά μην άνοιγε κατάστημα στην Αθηνα.

MaDriDisM έγραψε:Ωραία, σου δίνω όσα λεφτά θες να πας στην Κων/πολη, να κάνεις ένα οποιοδήποτε μαγαζί και στα εγκαίνια να καλέσεις τον δήμαρχο της πόλης με πρόσκληση στα ελληνικά που θα αναφέρει την πόλη ως Κωνσταντινούπολη.............
.......ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΘΑ ΖΗΣΕΙΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ?
Γιατί εγώ δεν το βλέπω...

Το οτι συμβαίνουν τέτοια πράγματα στην Τουρκία, δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση οτι πρέπει να τα κάνουμε κι εμείς. Σε άλλη θέση βρίσκεται η Ελλάδα και σε άλλη η Τουρκία. Μην ξεχνάς οτι στην Τουρκία κάνει κουμάντο ο στρατός.

MaDriDisM έγραψε:
Πέραν τούτου, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ από διεθνείς συνθήκες να λένε την πόλη ως Κομοτηνή ή Komotini. Όπως και εμείς επίσημα είμαστε υποχρεωμένοι να λέμε την Κων/πολη Ισταμπουλ.

Αυτό οφείλω να το ομολογήσω οτι δεν το γνώριζα.
Το έψαξα και έχεις δίκαιο σε αυτό.
Στην σελίδα του οικουμενικού πατριαρχείου παρόλο που είναι όλα στα Ελληνικά
http://www.ec-patr.org/patrdisplay.php?lang=gr&id=7
η διεύθυνση είναι Rum Patrikhanesi, 34 220 Fener - Haliç, İstanbul - Türkiye.

Αλλά πρόσεξε κι αυτό...
῾Η Αὐτοῦ Θειοτάτη Παναγιότης, ὁ ᾿Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, Νέας Ρώμης καί Οἰκουμενικός Πατριάρχης κύριος κύριος Βαρθολομαῖος.
Στην επίσημη ιστοσελίδα http://www.ec-patr.org/patrdisplay.php?lang=gr&id=7 όλα αυτά .
Εδώ έχουν δίκαιο οι Τούρκοι να αλλάξει ο τίτλος του Πατριάρχη
Και να υπογράφει ως Αρχιεπίσκοπος Ινσταμπούλ σε όλα τα επίσημα έγγραφα

billybiros έγραψε:
῾Η Αὐτοῦ Θειοτάτη Παναγιότης, ὁ ᾿Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, Νέας Ρώμης καί Οἰκουμενικός Πατριάρχης κύριος κύριος Βαρθολομαῖος.

Και να υπογράφει ως Αρχιεπίσκοπος Ινσταμπούλ σε όλα τα επίσημα έγγραφα

Οι Τούρκοι πιο πολύ ενοχλούνται από το "Οικουμενικός" παρά από το "Κωνσταντινουπόλεως".
Ο λόγος είναι ότι θέλουν να υποβαθμίσουν το ρόλο του Πατριάρχη, αλλά δυστυχώς για αυτούς έχει πλέον διεθνώς αναγνωριστεί ως Οικουμενικος...


Όσο για το "Κωνσταντινουπόλεως", είναι μέρος του τίτλου του Πατριάρχη από τότε που υπήρξε Πατριαρχείο και τον οποίο Πατριάρχη και τον τίτλο του έχουν αναγνωρίσει οι Τούρκοι. Όπως άλλωστε και το "Νέας Ρώμης". Σήμερα δεν υπάρχει ο όρος "Νέα Ρώμη". Έτσι ονομαζόταν η Κωνσταντινούπολη κατά τα πρώτα χρόνια που έγινε πρωτεύουσα της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Εξ ου και το "ρωμιός".

Καταρχάς για το θέμα της "Γκιουμουλτζίνα" έχω να πω οτι πράγματι είναι απαράδεκτο και καλά κάναν και στείλανε πίσω την επιστολή.
Απο την στιγμή που βρίσκονται στην Ελλάδα οφείλουν να την πουν με το Ελληνικό όνομα της - Κομοτηνή (ειδικά εφόσον πρόκειται για επίσημο έγγραφο).

Απο εκεί και πέρα τα ίδια κάνουμε και εμείς με την Κωνσταντινούπολη και με την Ελληνική μειονότητα στην Νότια Αλβανία. Βέβαια όταν εμείς την αποκαλούμε "Ελληνική Μειονότητα" στην Αλβανία είναι απόλυτα φυσιολογικό ενώ όταν κάποιοι μιλάνε για "Τουρκική Μειονότητα" κάνουν προπαγάνδα.
Δεν αναφέρομαι σε καμία περίπτωση σε εσένα - αλλά για τις ορολογίες που έχουν καθιερωθεί εδώ στην Ελλάδα.

Τώρα όσον αφορά την στήριξη της Εθνικής στην τουρκική τράπεζα, αυτό που έχω να πω είναι ότι οι τράπεζες δεν έχουν πατρίδα. Οταν λέμε οτι η Εθνική στηρίζει την Ziraat δεν το κάνει ούτε για την πατρίδα, ούτε για τίποτα άλλο. Δεν ξέρω σε τι αφορά η όλη υποστήριξη (αν είναι τεχνική ή καθαρά οικονομική) αλλά σε κάθε περίπτωση δεν γίνεται με το αζημίωτο!!! Τις Ελληνικές τράπεζες δεν τις στηρίζουν τράπεζες του εξωτερικού;
Οι Ελληνικές τράπεζες δεν θα έλεγα ότι έχουν και τις μεγάλες καταθέσεις!!!
Αν πάψει η υποστήριξη των Ελληνικών τραπεζών (απο τράπεζες του εξωτερικού) τότε κλάφτα Ελληνική οικονομία (όχι οτι τώρα δεν τα κλαις) αλλά η αναλογία τραπεζικών καταθέσεων προς δανείων εδώ στην Ελλάδα είναι πάρα πολύ μικρή.

Τέλος για το όλο θέμα (μιας και κοιτούσα) την ιστοσελίδα του πατριαρχείου ξέρεις τη πρόσεξα στο βιογραφικό του Βαρθολομάιου; O σημερινός πατριάρχης υπηρέτησε τον τουρκικό στρατό ως έφεδρος αξιωματικός!!! Το ότι είχε υπηρετήσει στον τουρκικό στρατό το ήξερα, το έφεδρος αξιωματικός ώμος δεν θυμόμουν...
Ξέρεις πολλούς μουσουλμάνους εδώ στην Ελλάδα να γίνονται έφεδροι ανθυπολοχαγοί;
Ακόμα και σήμερα και ακόμα και για ΛΥΒ δεν παίρνουνε μουσουλμάνους.

Σίγουρα οι Τούρκοι είναι προκλητικοί σε πολλές περιπτώσεις αλλά και εμείς δεν πάμε πίσω. Βλέπε θέμα παραβιάσεων στο Αιγαίο (που οι περισσότερες είναι στην πραγματικότητα δικές μας παρενοχλήσεις) και πολλά άλλα.

billybiros έγραψε:Απο εκεί και πέρα τα ίδια κάνουμε και εμείς με την Κωνσταντινούπολη και με την Ελληνική μειονότητα στην Νότια Αλβανία. Βέβαια όταν εμείς την αποκαλούμε "Ελληνική Μειονότητα" στην Αλβανία είναι απόλυτα φυσιολογικό ενώ όταν κάποιοι μιλάνε για "Τουρκική Μειονότητα" κάνουν προπαγάνδα.
Δεν αναφέρομαι σε καμία περίπτωση σε εσένα - αλλά για τις ορολογίες που έχουν καθιερωθεί εδώ στην Ελλάδα.

Στο εξήγησα και παραπάνω.
Η μειονότητα της Θράκης είναι ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ, όχι εθνική.
Και δεν είναι Τουρκοι, αλλά ΠΟΜΑΚΟΙ.
Η μειονότητα της νοτίου Αλβανίας είναι επισημα αναγνωρισμένη ως ΕΘΝΙΚΗ μειονότητα και μάλιστα ελληνική.

billybiros έγραψε:Αν πάψει η υποστήριξη των Ελληνικών τραπεζών (απο τράπεζες του εξωτερικού) τότε κλάφτα Ελληνική οικονομία (όχι οτι τώρα δεν τα κλαις) αλλά η αναλογία τραπεζικών καταθέσεων προς δανείων εδώ στην Ελλάδα είναι πάρα πολύ μικρή.

Οι ελληνικές τράπεζες είναι κατά κύριο λόγο καταθετικές, που σημαίνει ότι δεν έχουν τόσο μεγάλο πρόβλημα. Το πρόβλημα που έχουν είναι ότι έχουν ανοιχτεί σε χώρες τύπου Τουρκίας και αυτές τους οι επενδύσεις κινδυνεύουν.

billybiros έγραψε:Τέλος για το όλο θέμα (μιας και κοιτούσα) την ιστοσελίδα του πατριαρχείου ξέρεις τη πρόσεξα στο βιογραφικό του Βαρθολομάιου; O σημερινός πατριάρχης υπηρέτησε τον τουρκικό στρατό ως έφεδρος αξιωματικός!!! Το ότι είχε υπηρετήσει στον τουρκικό στρατό το ήξερα, το έφεδρος αξιωματικός ώμος δεν θυμόμουν...
Ξέρεις πολλούς μουσουλμάνους εδώ στην Ελλάδα να γίνονται έφεδροι ανθυπολοχαγοί;
Ακόμα και σήμερα και ακόμα και για ΛΥΒ δεν παίρνουνε μουσουλμάνους.

Αυτό είναι γνωστό και σε πολλούς έχει προκαλέσει ερωτήματα για τον ρόλο του Πατριάρχη. Δεν θα ήθελα να επεκταθώ, μιας και πιστεύω ότι αυτή τη στιγμή ο Πατριάρχης ευνοεί την Ελλάδα με τις ενέργειες του, έστω και αν δεν είναι απόλυτα καθαρές οι προθέσεις του. Ο νοών νοείτω.

billybiros έγραψε:Σίγουρα οι Τούρκοι είναι προκλητικοί σε πολλές περιπτώσεις αλλά και εμείς δεν πάμε πίσω. Βλέπε θέμα παραβιάσεων στο Αιγαίο (που οι περισσότερες είναι στην πραγματικότητα δικές μας παρενοχλήσεις) και πολλά άλλα.

Ρε πας καλά;;;
Εμείς κάνουμε παραβιάσεις στο Αιγαίο;;;;
Οι παραβιάσεις που κατγράφει του τουρκικό υπουργείο άμυνας ξέρεις τι είναι;;;;
Πτήσεις πάνω από τη Ρόδο ή την Μυτιλήνη, όπου θεωρούν οι Τούρκοι ότι είναι εναέριος χώρος τους.
Είναι λοιπόν όντως παραβιάσεις;;;;

MaDriDisM έγραψε:Στο εξήγησα και παραπάνω.
Η μειονότητα της Θράκης είναι ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ, όχι εθνική.
Και δεν είναι Τουρκοι, αλλά ΠΟΜΑΚΟΙ.
Η μειονότητα της νοτίου Αλβανίας είναι επίσημα αναγνωρισμένη ως ΕΘΝΙΚΗ μειονότητα και μάλιστα ελληνική.

Οι ίδιοι πάντως λένε άλλα πράγματα.

MaDriDisM έγραψε:Οι ελληνικές τράπεζες είναι κατά κύριο λόγο καταθετικές, που σημαίνει ότι δεν έχουν τόσο μεγάλο πρόβλημα. Το πρόβλημα που έχουν είναι ότι έχουν ανοιχτεί σε χώρες τύπου Τουρκίας και αυτές τους οι επενδύσεις κινδυνεύουν.

* Οι καταθέσεις της Εθνικής Τράπεζας στην Ελλάδα είναι σημαντικά υψηλότερες από τις χορηγήσεις της. Ο σχετικός δείκτης φθάνει στο 0,91. Αντίθετα, οι καταθέσεις της στην Τουρκία είναι 5 δισ. ευρώ, δηλαδή μικρότερες έναντι χορηγήσεων 12,2 δισ. ευρώ. Δηλαδή η Εθνική δανείζει στην Τουρκία 2,5 φορές τις καταθέσεις της. Στη Βουλγαρία, όπου έχει σημαντικό μερίδιο αγοράς, δανείζει 1,91 φορές και στη Ρουμανία, 2,89 φορές.

* Η Eurobank δανείζει στην Ελλάδα 1,22 φορές τις καταθέσεις της, ενώ στο εξωτερικό η αναλογία φθάνει το 1,64. Στη Ρουμανία και την Πολωνία, όπου έχει αξιόλογη παρουσία, δανείζει πάνω από δύο φορές τις τοπικές της καταθέσεις.

* Η Alpha Bank σε επίπεδο ομίλου δανείζει στην Ελλάδα 1,20 φορές τις καταθέσεις της. Στο εξωτερικό δανείζει περισσότερα ήτοι 1,74 φορές τις καταθέσεις της.

* H Τράπεζα Πειραιώς, τέταρτη σε μέγεθος τράπεζα στην Ελλάδα, έχει σε εγχώριο επίπεδο σχέση 1,23 μεταξύ χορηγήσεων και καταθέσεων. Στο εξωτερικό η αναλογία μεγαλώνει, καθώς δανείζει 1,8 φορές τις καταθέσεις που συγκεντρώνει σε τοπικό επίπεδο.

Αρα δεν είναι τυχαίο οτι η Εθνικής δανείζει τους Τούρκους.

MaDriDisM έγραψε:Αυτό είναι γνωστό και σε πολλούς έχει προκαλέσει ερωτήματα για τον ρόλο του Πατριάρχη. Δεν θα ήθελα να επεκταθώ, μιας και πιστεύω ότι αυτή τη στιγμή ο Πατριάρχης ευνοεί την Ελλάδα με τις ενέργειες του, έστω και αν δεν είναι απόλυτα καθαρές οι προθέσεις του. Ο νοών νοείτω.

Είναι υποχρεωμένος να υπηρετήσει στον Τουρκικό στρατό. Εγώ αναφέρθηκα όχι στον στρατό αλλά στο βαθμό του ανθυπολοχαγού (αν ισχύουν αυτά που ισχύουν σήμερα).

MaDriDisM έγραψε:Εμείς κάνουμε παραβιάσεις στο Αιγαίο;;;;
Οι παραβιάσεις που κατγράφει του τουρκικό υπουργείο άμυνας ξέρεις τι είναι;;;;
Πτήσεις πάνω από τη Ρόδο ή την Μυτιλήνη, όπου θεωρούν οι Τούρκοι ότι είναι εναέριος χώρος τους.
Είναι λοιπόν όντως παραβιάσεις;;;

Ολα αυτά μόνο εμείς εδώ στην Ελλάδα τα λέμε!!!
Ποιες παραβιάσεις και τίνος; Του Ελληνικού FIR;
Εδώ δεν έχουμε αποφασίσει εμείς ακόμα ποιος είναι ο εθνικός εναέριος χώρος;
Οχι ότι και οι Τούρκοι δεν προκαλούνε αλλά όλα αυτά που κάνουμε εμείς τα ακούν στο εξωτερικό και γελάνε.

billybiros έγραψε:
Οι ίδιοι πάντως λένε άλλα πράγματα.

Το θέμα είναι τι γράφουν τα χαρτιά.
Και κατά δεύτερον ποιοί είναι οι "ίδιοι";
Τα τσιράκια του τουρκικού προξενείου;;;

billybiros έγραψε:Είναι υποχρεωμένος να υπηρετήσει στον Τουρκικό στρατό. Εγώ αναφέρθηκα όχι στον στρατό αλλά στο βαθμό του ανθυπολοχαγού (αν ισχύουν αυτά που ισχύουν σήμερα).

Γιατί εγώ σε τι αναφέρθηκα;;;

billybiros έγραψε:Ολα αυτά μόνο εμείς εδώ στην Ελλάδα τα λέμε!!!
Ποιες παραβιάσεις και τίνος; Του Ελληνικού FIR;
Εδώ δεν έχουμε αποφασίσει εμείς ακόμα ποιος είναι ο εθνικός εναέριος χώρος;
Οχι ότι και οι Τούρκοι δεν προκαλούνε αλλά όλα αυτά που κάνουμε εμείς τα ακούν στο εξωτερικό και γελάνε.

Για να μην το κουράζουμε το θέμα και επειδή μάλλον δεν γνωρίζεις, το θέμα έχει ως εξής:

Σύμφωνα με τις διεθνείς συνθήκες, τα νησιά έχουν εναέριο χώρο εφ' όσον έχουν 2 τουλάχιστον κατοίκους. Ο εναέριος χώρος βάσει της διεθνούς συνθήκης του 1982 εκτείνεται μέχρι τα 12 ναυτικά μίλια από την ακτή.
Αυτή τη στιγμή έχει οριοθετηθεί από εμάς στα 10 ν.μ. και οι Τουρκοι θεωρούν ότι είναι στα έξι ν.μ, ενώ έχουν αναγνωρίσει παλαιότερα το δικαίωμα της Ελλάδας να έχει εναέριο χώρο στα 10 ν.μ. Μόνο όπου ο χώρος είναι μικρότερος, εκεί μοιράζεται στη μέση.

Οπότε το διεθνές δίκαιο καταρρίπτει τους τουρκικούς ισχυρισμούς περί παραβιάσεων. Διότι πολύ απλά οι Τούρκοι αμφισβητούν τον εναέριο χώρο μικρών νησιών και αμφισβητούν το χώρο μεταξύ 6 και 10 ν.μ. και κάθε πτήση εκεί την θεωρούν "παραβίαση", ενώ η Ελλάδα έχει δικαίωμα όχι μέχρι τα 10 αλλά και μέχρι 12 αν θέλει να το επεκτείνει.

MaDriDisM έγραψε:Το θέμα είναι τι γράφουν τα χαρτιά.
Και κατά δεύτερον ποιοί είναι οι "ίδιοι";
Τα τσιράκια του τουρκικού προξενείου;;;

Δεν νομίζω πως είναι τόσο τυπικό το όλο θέμα;

MaDriDisM έγραψε:Για να μην το κουράζουμε το θέμα και επειδή μάλλον δεν γνωρίζεις, το θέμα έχει ως εξής:

Σύμφωνα με τις διεθνείς συνθήκες, τα νησιά έχουν εναέριο χώρο εφ' όσον έχουν 2 τουλάχιστον κατοίκους. Ο εναέριος χώρος βάσει της διεθνούς συνθήκης του 1982 εκτείνεται μέχρι τα 12 ναυτικά μίλια από την ακτή.
Αυτή τη στιγμή έχει οριοθετηθεί από εμάς στα 10 ν.μ. και οι Τουρκοι θεωρούν ότι είναι στα έξι ν.μ, ενώ έχουν αναγνωρίσει παλαιότερα το δικαίωμα της Ελλάδας να έχει εναέριο χώρο στα 10 ν.μ. Μόνο όπου ο χώρος είναι μικρότερος, εκεί μοιράζεται στη μέση.

Οπότε το διεθνές δίκαιο καταρρίπτει τους τουρκικούς ισχυρισμούς περί παραβιάσεων. Διότι πολύ απλά οι Τούρκοι αμφισβητούν τον εναέριο χώρο μικρών νησιών και αμφισβητούν το χώρο μεταξύ 6 και 10 ν.μ. και κάθε πτήση εκεί την θεωρούν "παραβίαση", ενώ η Ελλάδα έχει δικαίωμα όχι μέχρι τα 10 αλλά και μέχρι 12 αν θέλει να το επεκτείνει.

Στις Νατοικές ασκήσεις (που συμμετέχουν και οι Ελληνικές δυνάμεις) ποιος εναέριος χώρος χρησιμοποιείτε;
...και ποια χώρα (πλην Κύπρου) ή ποιος διεθνής οργανισμός αναγνωρίζει τα παραπάνω;
Κανένας απολύτως!!!
Ενώ πολλές απο της αναχαιτίσεις γίνονται στο FIR Αθηνών και όχι στον Ελληνικό εναέριο χώρο.

...και γιατί στο κάτω - κάτω γιατί δεν διαμαρτύρεται η Ελληνική Κυβέρνηση σε διεθνείς οργανισμούς;
Δεν σου είπα οτι δεν προκαλούν ή οτι πολλές πτήσεις τους δεν έχουν προκλητικό ή κατασκοπευτικό χαρακτήρα...

Για να μην το κουράζουμε αν θες όλα τα παραπάνω είναι μόνο για εσωτερική κατανάλωση (Ελλάδα)
και εκτός απο την Κύπρο καμία άλλη χώρα και κανένας διεθνής οργανισμός δεν δέχεται τα παραπάνω.
Για αυτό και δεν πάμε σε κανέναν διεθνή οργανισμό για τις "υποτιθέμενες παραβιάσεις".
Αντιθέτως και το ΝΑΤΟ αλλά και άλλες χώρες κατακρίνουν τις Ελληνικές αναχαιτίσεις.

Τέλος το όλο παραμύθι με το FIR Αθηνών είναι επίσης μια ωραία Ελληνική πατέντα μιας και δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τον εθνικό εναέριο χώρο αλλά με την διαχείριση των πτήσεων της πολιτικής αεροπορίας.

billybiros έγραψε:
Στις Νατοικές ασκήσεις (που συμμετέχουν και οι Ελληνικές δυνάμεις) ποιος εναέριος χώρος χρησιμοποιείτε;
...και ποια χώρα (πλην Κύπρου) ή ποιος διεθνής οργανισμός αναγνωρίζει τα παραπάνω;
Κανένας απολύτως!!!
Ενώ πολλές απο της αναχαιτίσεις γίνονται στο FIR Αθηνών και όχι στον Ελληνικό εναέριο χώρο.

Λογικό είναι κάποιες φορές να βγουν και εκτός των ορίων όταν καταδιώκουν ένα αεροπλάνο ή και περισσότερα.
Οι Νατοικοί δεν το αναγνωρίζουν γιατί γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια το διεθνές δίκαιο.

Η Ρωσία πάντως πρόσφατα έκανε ασκήσεις εντός του FIR Αθηνών και ζήτησε την άδεια της Ελλάδας και μόνο (όπως όφειλε δηλαδή).

billybiros έγραψε:...και γιατί στο κάτω - κάτω γιατί δεν διαμαρτύρεται η Ελληνική Κυβέρνηση σε διεθνείς οργανισμούς;
Δεν σου είπα οτι δεν προκαλούν ή οτι πολλές πτήσεις τους δεν έχουν προκλητικό ή κατασκοπευτικό χαρακτήρα...

Από ό,τι ξέρω έχουν υπάρξει επανειλημμένες διαμαρτυρίες, όπως και πρόσκληση στην Τουρκία να πάνε στη Χάγη για το θέμα, κάτι το οποίο αρνείται η απέναντι πλευρά.

billybiros έγραψε:Για να μην το κουράζουμε αν θες όλα τα παραπάνω είναι μόνο για εσωτερική κατανάλωση (Ελλάδα)
και εκτός απο την Κύπρο καμία άλλη χώρα και κανένας διεθνής οργανισμός δεν δέχεται τα παραπάνω.
Για αυτό και δεν πάμε σε κανέναν διεθνή οργανισμό για τις "υποτιθέμενες παραβιάσεις".
Αντιθέτως και το ΝΑΤΟ αλλά και άλλες χώρες κατακρίνουν τις Ελληνικές αναχαιτίσεις.

Το ΝΑΤΟ δεν είδα όμως να κατακρίνει την Τουρκία για το casus beli εάν η Ελλάδα κάνει τα χωρικά ύδατα 12 ν.μ., κάτι το οποίο είναι δικαίωμά της βάσει των διεθνων συνθηκών και κάτι το οποίο έχει κάνει η Τουρκία.
Από αυτό και μόνο φαίνεται πόσο "σοβαρό" και "αντικειμενικό" είναι το ΝΑΤΟ.
Η Τουρκία που λέει ότι της παραβιάζουμε τον εναέριο χώρο, γιατί δεν πάει να μας καταγγείλει;;;;;;;

billybiros έγραψε:Τέλος το όλο παραμύθι με το FIR Αθηνών είναι επίσης μια ωραία Ελληνική πατέντα μιας και δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τον εθνικό εναέριο χώρο αλλά με την διαχείριση των πτήσεων της πολιτικής αεροπορίας.

Όταν δηλαδή παει ένα τουρκικό πολεμικό και παρενοχλεί μία πτήση της πολιτικής αεροπορίας, εσύ τι θα έκανες;;;;
Θα το άφηνες να αλωνίζει;;;;
Δεν είναι αρμόδια η Ελλάδα να εγγυηθεί την ασφάλεια των πτήσεων στο FIR Αθηνών;;;;
Κι αν δεν είναι η Ελλάδα, τότε ποιος είναι;;;;;;;;;;;

MaDriDisM έγραψε:Λογικό είναι κάποιες φορές να βγουν και εκτός των ορίων όταν καταδιώκουν ένα αεροπλάνο ή και περισσότερα.
Οι Νατοικοί δεν το αναγνωρίζουν γιατί γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια το διεθνές δίκαιο.
Η Ρωσία πάντως πρόσφατα έκανε ασκήσεις εντός του FIR Αθηνών και ζήτησε την άδεια της Ελλάδας και μόνο (όπως όφειλε δηλαδή).

Η Ελλάδα σύμφωνα με τον Νατοϊκό κανονισμό MC 66/1 έχει αποδεχθεί τα 6 μίλια και αυτό ισχύει για τις νατοϊκές ασκήσεις. Η Ρωσοι δεν οφείλουν να ενημερώσουν την Αθήνα αλλά την Λάρισα και όχι το κέντρο Ελέγχου πολιτικής αεροπορίας αλλά το Νατοικό στρατηγείο της Λάρισας.

MaDriDisM έγραψε:Από ό,τι ξέρω έχουν υπάρξει επανειλημμένες διαμαρτυρίες, όπως και πρόσκληση στην Τουρκία να πάνε στη Χάγη για το θέμα, κάτι το οποίο αρνείται η απέναντι πλευρά.

Το όλο θέμα της Χάγης είναι για τις συνολικές διαφορές στο Αιγαίο. Δεν έχει διαμαρτυρηθεί πουθενά η Ελλάδα.
Αν προβάλετε διεκδικήσεις λέει στους Τούρκους, το ίδιο θα κάνω κι εγώ - και καλά κάνει.

MaDriDisM έγραψε:Η Τουρκία που λέει ότι της παραβιάζουμε τον εναέριο χώρο, γιατί δεν πάει να μας καταγγείλει;;;;;;;

Καταρχάς η Τουρκία μιλάει κυρίως για παρενοχλήσεις.
Και η Τουρκία και η Ελλάδα προκαλούν ο ένας τον άλλο. Τι καταγγελίες να κάνουν;

MaDriDisM έγραψε:Όταν δηλαδή παει ένα τουρκικό πολεμικό και παρενοχλεί μία πτήση της πολιτικής αεροπορίας, εσύ τι θα έκανες;;;;
Θα το άφηνες να αλωνίζει;;;;
Δεν είναι αρμόδια η Ελλάδα να εγγυηθεί την ασφάλεια των πτήσεων στο FIR Αθηνών;;;;
Κι αν δεν είναι η Ελλάδα, τότε ποιος είναι;;;;

Κατραχάς το FIR Αθηνών είναι διεθνής χώρος.
Πέρα απο αυτό ας τα δούμε λίγο πρακτικά.
Ποιος πετάει στο Αιγαίο;
Πολεμικά Ελλάδος - Τουρκίας και ΝΑΤΟ και πολιτικά.
Για τα πολιτικά υπεύθυνη είναι η Αθήνα (και όσον αφορά μόνο την ασφάλεια των πτήσεων).
Για τα πολεμικά υπεύθυνο είναι το Νατο.
Οι Τούρκοι δεν οφείλουν να ενημερώσουν την Αθήνα όσον αφορά το FIR Αθηνών αλλά το ΝΑΤΟ και αυτό κάνουν. Απο τη στιγμή που η Ελλάδα έχει αποδεχθεί τα 6 μίλια οι Τούρκοι είναι καλυμμένοι πάνω σε αυτό.
Τώρα δεν είπε κανένας πως κάνουν βόλτες στο Αιγαίο για να απολαύσουν τη θάλασσα!!!
Φωτογραφικά αεροπλάνα - συνοδεία μαχητικών γύρω απο την Κρήτη καταλαβαίνουμε όλοι τι πάνε να κάνουν.
Αλλά σε καμία περίπτωση όλο αυτό που παρουσιάζεται απο τα κανάλια (Τα Ελληνικά και τα Τουρκικά) δεν είναι η Αλήθεια.

billybiros έγραψε:
Η Ελλάδα σύμφωνα με τον Νατοϊκό κανονισμό MC 66/1 έχει αποδεχθεί τα 6 μίλια και αυτό ισχύει για τις νατοϊκές ασκήσεις.

Το λες και μόνος σου.
Επομένως, οι πτήσεις πολεμικών τουρκικών αεροπλάνων δεν έχουν καμία σχέση με αυτό, εκτός εάν συμμετέχουν σε άσκηση. Και για να γίνει η άσκηση χρειάζεται άδεια της Αθήνας, αφού κατατεθεί σχέδιο της άσκησης.

billybiros έγραψε:Καταρχάς η Τουρκία μιλάει κυρίως για παρενοχλήσεις.

Δεν τα ξέρεις καλά.
Η Τουρκία δεν μιλάει για παρενοχλήσεις, μιλάει για παραβιάσεις του "εναέριου χώρου" της.

billybiros έγραψε:Για τα πολιτικά υπεύθυνη είναι η Αθήνα (και όσον αφορά μόνο την ασφάλεια των πτήσεων).
Για τα πολεμικά υπεύθυνο είναι το Νατο.

Από πότε είναι υπεύθυνο το ΝΑΤΟ για τα πολεμικά;;;
Δεν μπορούν στο FIR Αθηνών να είναι υπεύθυνοι αυτοί.
Σύμφωνα με τους διεθνείς κανόνες, όποιο αεροσκάφος εισέρχεται στο FIR Αθηνών (πλην κυβερνητικών αεροπλάνων) οφείλει να δίνει τα στοιχεία του και το σχέδιο πτήσης.
Οι Τούρκοι δεν το κάνουν, οπότε εκλαμβάνονται ως εχθρικά αεροπλάνα.

billybiros έγραψε:Οι Τούρκοι δεν οφείλουν να ενημερώσουν την Αθήνα όσον αφορά το FIR Αθηνών αλλά το ΝΑΤΟ και αυτό κάνουν. Απο τη στιγμή που η Ελλάδα έχει αποδεχθεί τα 6 μίλια οι Τούρκοι είναι καλυμμένοι πάνω σε αυτό.

Το απάντησα ήδη αυτό.
Τα 6 μίλια αφορούν μόνο νατοικές ασκήσεις.
Δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με το FIR Αθηνών, το οποίο εκετείνεται πέραν του εθνικου εναέριου χώρου και το οποίο FIR Αθηνών έχει καθοριστεί με διεθνείς συνθήκες που υπέγραψαν ΚΑΙ οι τουρκοι.
Και οι Τούρκοι ΣΑΦΩΣ οφείλουν να ενημερώσουν την Αθήνα.
Το ΝΑΤΟ δεν έχει καμία απολύτως δικαιοδοσία να ρυθμίζει τις πτήσεις στο FIR Aθηνών!!

billybiros έγραψε:Αλλά σε καμία περίπτωση όλο αυτό που παρουσιάζεται απο τα κανάλια (Τα Ελληνικά και τα Τουρκικά) δεν είναι η Αλήθεια.

Δεν ξερω τι παρουσιάζεται στα κανάλια και δεν με ενδιαφέρει.
Αλλά ξέρω πολύ καλά τι λένε οι τούρκοι και τι εννοούν και τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα λες εσύ.

Αφιερωμένο....

http://egersis.blogspot.com/2009/01/fir.html

MaDriDisM έγραψε:Σύμφωνα με τους διεθνείς κανόνες, όποιο αεροσκάφος εισέρχεται στο FIR Αθηνών (πλην κυβερνητικών αεροπλάνων) οφείλει να δίνει τα στοιχεία του και το σχέδιο πτήσης.
Οι Τούρκοι δεν το κάνουν, οπότε εκλαμβάνονται ως εχθρικά αεροπλάνα.

Εχθρικά αεροπλάνα σε διεθνή εναέριο χώρο
Αυτό είναι ελληνική πατέντα!!!
Που είναι αυτοί οι κανόνες να τους δω και εγώ;
Δεν υπάρχει και ποτέ δεν υπήρχε τέτοιο πράγμα.
Αυτά είναι μέρος της Ελληνικής προπαγάνδας (οχι ότι οι Τούρκοι πάνε πίσω) αλλά σε αυτό το θέμα (του FIR Αθηνών δεν έχουμε δίκαιο).

MaDriDisM έγραψε:Δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με το FIR Αθηνών, το οποίο εκετείνεται πέραν του εθνικου εναέριου χώρου και το οποίο FIR Αθηνών έχει καθοριστεί με διεθνείς συνθήκες που υπέγραψαν ΚΑΙ οι Τουρκοι.
Και οι Τούρκοι ΣΑΦΩΣ οφείλουν να ενημερώσουν την Αθήνα.
Το ΝΑΤΟ δεν έχει καμία απολύτως δικαιοδοσία να ρυθμίζει τις πτήσεις στο FIR Aθηνών!!

Το FIR Αθηνών αφορά μόνο τη διαχείριση πτήσεων πολιτικής αεροπορίας (που γίνονται σε συγκεκριμένο ύψος) και όχι της πολεμικής ή των ασκήσεων. Απο τη στιγμή που Ελλάδα και Τουρκία βρίσκονται στο ΝΑΤΟ βάση Νατοϊκών κανόνων οφείλουν να ενημερώνουν το ΝΑΤΟ για τις ασκήσεις τους.
Είναι άλλο οι πτήσεις της πολιτικής και άλλο αυτές της πολεμικής αεροπορίας.

billybiros έγραψε:
Εχθρικά αεροπλάνα σε διεθνή εναέριο χώρο

Ο εναέριος χώρος του FIR Αθηνών καλύπτεται σε μεγάλο μέρος από τον εθνικό εναέριο χώρο, άρα δεν είναι και τόσο "διεθνής".
Το κάθε αεροσκάφος που δεν δίνει σχέδιο πτήσης θεωρείται επικίνδυνο για την ασφάλεια των πτήσεων και οφείλει η Ελλάδα με χρήση των εναέριων μέσων της να ξεκαθαρίζει τι συμβαίνει με το κάθε αεροπλάνο.
Γι΄αυτό γίνονται οι αναχαιτίσεις και έχουμε υποχρέωση να το κάνουμε με βάση τη διεθνή συνθήκη της ICAO του 1958 που έχει υπογράψει και η Τουρκία...

billybiros έγραψε:Που είναι αυτοί οι κανόνες να τους δω και εγώ;

http://www.icao.int/

billybiros έγραψε:Το FIR Αθηνών αφορά μόνο τη διαχείριση πτήσεων πολιτικής αεροπορίας (που γίνονται σε συγκεκριμένο ύψος) και όχι της πολεμικής ή των ασκήσεων. Απο τη στιγμή που Ελλάδα και Τουρκία βρίσκονται στο ΝΑΤΟ βάση Νατοϊκών κανόνων οφείλουν να ενημερώνουν το ΝΑΤΟ για τις ασκήσεις τους.
Είναι άλλο οι πτήσεις της πολιτικής και άλλο αυτές της πολεμικής αεροπορίας.

τι νομίζεις ότι είναι το ΝΑΤο, ο απόλυτος ρυθμιστής των πάντων;;;
Το FIR Αθηνών αφορά ΚΑΘΕ ΠΤΗΣΗ ΠΛΗΝ ΤΩΝ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΩΝ ΑΕΡΟΣΚΑΦΩΝ.
Η κάθε άσκηση του ΝΑΤΟ ή οποιουδήποτε άλλου οφείλει να πάρει έγκριση από την Αθήνα.
Οι Τούρκοι δεν το αμφισβητούν αυτό.
Αυτό που θέλουν είναι να δίνουν αυτοί την έγκριση για το Ανατολικό Αιγαιο και όχι εμείς.

MaDriDisM έγραψε:
Το FIR Αθηνών αφορά ΚΑΘΕ ΠΤΗΣΗ ΠΛΗΝ ΤΩΝ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΩΝ ΑΕΡΟΣΚΑΦΩΝ.

Aκριβώς!!!
Μόνος σου το είπες.
Ο όρος είναι "state aircraft" δηλαδή εξαιρούνται και τα στρατιωτικά.

To γράφει πεντακάθαρα η συνθήκη της icao
που υπέγραψε και η Ελλάδα.
http://www.icao.int/icaonet/arch/doc/7300/7300_9ed.pdf
σελίδα 14
Άρθρο 3 - Παράγραφος β'

Όπου αναφέρει ξεκάθαρα τι θεωρείτε κυβερνητικό αεροσκάφος.

MaDriDisM έγραψε:Τι νομίζεις ότι είναι το ΝΑΤΟ, ο απόλυτος ρυθμιστής των πάντων;;;
Το FIR Αθηνών αφορά ΚΑΘΕ ΠΤΗΣΗ ΠΛΗΝ ΤΩΝ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΩΝ ΑΕΡΟΣΚΑΦΩΝ.

Το ΝΑΤΟ είναι μια συμμαχία που καλός η κακός ήμαστε και εμείς μέσα σε αυτήν και έχουμε υπογράψει καλός ή κακός (για μένα καλός) κάποιους κανόνες.

Ναι, γράφει "military", δηλαδή στρατιωτικό.
Δεν αναφέρει war aircraft, δηλαδή πολεμικό.

Και εξηγώ...
Ένα π.χ. C130 είναι military aircraft.
Ένα F-16 είναι war aircraft, δεν είναι military aircraft.

Και για να καταλάβεις γιατί ισχύει αυτό, αναλογίσου τους κινδύνους που εγκυμονεί η ανεξέλεγκτη πτήση ενός F-16 ανάμεσα στα πολιτικά.


Το ΝΑΤΟ δεν έχει καμία αρμοδιότητα επί του FIR Αθηνών. Αυτό σου είπα εγώ.

MaDriDisM έγραψε:Ναι, γράφει "military", δηλαδή στρατιωτικό.
Δεν αναφέρει war aircraft, δηλαδή πολεμικό.

Και εξηγώ...
Ένα π.χ. C130 είναι military aircraft.
Ένα F-16 είναι war aircraft, δεν είναι military aircraft.

Για την ακρίβεια λέει military services (στρατιωτικές υπηρεσίες) δηλαδή για στρατιωτικούς σκοπούς που σημαίνει ότι δεν ειναι κατ ανάγκη στρατιωτικό.
MaDriDisM με τέτοιου είδους επιχειρήματα θα γελάνε όλοι στο εξωτερικό.
Το Άρθρο 3 διευκρινίστηκε αργότερα για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις (το γράφει άλλωστε στην αρχή της όλης συμφωνίας) για να ξεκαθαριστεί τι σημαίνει κυβερνητικό και τι πολιτικό αεροπλάνο.
Τα αεροπλάνα της πολεμικής αεροπορίας είναι στρατιωτικά. είναι σαφέστατο - δεν είναι πολιτικά!
Δέχομαι οτι μπορεί να έχεις κάποιες ενστάσεις - αλλά εδώ δεν χωράει άλλη ερμηνεία.

Η Ελλάδα στο θέμα του FIR δεν έχει δίκαιο με βάση τους διεθνείς κανόνες και η διεθνείς κοινότητα δεν συμφωνεί με την όλη λογική των αναχαιτίσεων.

Οι κανόνες τώρα στοιχειώδους ασφάλειας και καλής γειτονίας λένε οτι καλό θα ήταν οι Τουρκοι και γενικός όποιος πετάει στην περιοχή "ευθύνης" και όχι "κυριαρχίας" της Αθήνας - οτι καλό θα ήταν να ενημερώνει.
Για αυτό και οι περισσότεροι ενημερώνουν - εφόσον το ύψος που πετάει το αεροπλάνο θα μπορούσε να δημιουργήσει κινδύνους.

Άλλωστε και οι Τούρκοι αυτό ζητάνε όταν πρόκειται για το δικό τους FIR.
Δηλαδή και αυτοί αναχαιτίζουν (όχι μόνο τα Ελληνικά) και χρησιμοποιούν τα Ελληνικά επιχειρήματα.

Οι διεθνείς κανόνες όμως είναι και σαφέστατοι και συγκεκριμένοι.

MaDriDisM έγραψε:Το ΝΑΤΟ δεν έχει καμία αρμοδιότητα επί του FIR Αθηνών. Αυτό σου είπα εγώ.

Το ΝΑΤΟ επειδή και η Ελλάδα και η Τουρκία είναι μέλη του - και επειδή έτσι υπογράψαμε και έτσι συμφωνήσαμε (και οι Ελληνες και οι Τουρκοι) ενημερώνεται για τις στρατιωτικές ασκήσεις που γίνονται στην ευρύτερη περιοχή και στον διεθνή εναέριο χώρο. Στο ΝΑΤΟ αποδεχθήκαμε τα 6 μίλια κανονισμός (MC 66/1) - έτσι οποιαδήποτε άσκηση των Τουρκων γίνεται πέρα απο τα 6 μίλια - αυτοί ενημερώνουν το Νατοικό στρατηγείο της Λάρισας.
Δεν είναι διεθνείς κανόνες - αλλά κανόνες που υπογράψαμε και εμείς και οι Τούρκοι.

billybiros έγραψε:
Τα αεροπλάνα της πολεμικής αεροπορίας είναι στρατιωτικά. είναι σαφέστατο - δεν είναι πολιτικά!

Ναι αυτές τις μπούρδες λένε οι Τούρκοι και γελάει όλος ο κόσμος μαζί τους.
Ένα οπλισμένο F-16 που σουλατσάρει στο Αιγαίο υπό ποία έννοια υπηρετεί στρατιωτικούς σκοπούς;;;;;

billybiros έγραψε:
Το ΝΑΤΟ επειδή και η Ελλάδα και η Τουρκία είναι μέλη του - και επειδή έτσι υπογράψαμε και έτσι συμφωνήσαμε (και οι Ελληνες και οι Τουρκοι) ενημερώνεται για τις στρατιωτικές ασκήσεις που γίνονται στην ευρύτερη περιοχή και στον διεθνή εναέριο χώρο. Στο ΝΑΤΟ αποδεχθήκαμε τα 6 μίλια κανονισμός (MC 66/1) - έτσι οποιαδήποτε άσκηση των Τουρκων γίνεται πέρα απο τα 6 μίλια - αυτοί ενημερώνουν το Νατοικό στρατηγείο της Λάρισας.
Δεν είναι διεθνείς κανόνες - αλλά κανόνες που υπογράψαμε και εμείς και οι Τούρκοι.

Υπογράψαμε πουθενά ότι εκχωρούμε τον έλεγχο του FIR Αθηνών στο ΝΑΤΟ;;;;;;;;;;;

Οι στρατιωτικές ασκήσεις τι σχέση έχουν με τις καθημερινές πτήσεις των τουρκικών F-16;;;;;;;
Απάντηση: Κ Α Μ Ι Α.
Άρα αυτό που έγραψες δεν αφορά το θέμα μας.

MaDriDisM έγραψε:Ναι αυτές τις μπούρδες λένε οι Τούρκοι και γελάει όλος ο κόσμος μαζί τους.
Ένα οπλισμένο F-16 που σουλατσάρει στο Αιγαίο υπό ποία έννοια υπηρετεί στρατιωτικούς σκοπούς;;;;;

Οχι έχει καθαρά ταξιδιωτικούς σκοπούς!!!

Αγγλικά ξέρεις.
Συστάθηκε ο icao για την διαχείριση των πτήσεων και έθεσε κάποιους κανόνες.
Στο άρθρο 3 σελ14
http://www.icao.int/icaonet/arch/doc/7300/7300_9ed.pdf
λέει ξεκάθαρα σε ποιους αφορούν αυτοί οι κανόνες.

Διαχωρίσει τις πτήσεις σε αυτές της "πολιτικής αεροπορίας" και σε "κρατικές"
civil and state aircrafts
όπου στην παράγραφο β' για αποφυγή παρεξηγήσεων εξηγεί τη θεωρεί κρατικές.
Κρατικές "state" είναι και αυτές που αφορούν στρατιωτικούς και αστυνομικούς σκοπούς.
Αν εσύ εξακολουθείς να πιστεύεις οτι τα πολεμικά αεροπλάνα είναι πολιτικά "civil" και οχι στρατιωτικά "military" - πάσο.
Πιο ξεκάθαρο δεν γίνεται!!! Δεν νομίζω πως μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα.

MaDriDisM έγραψε:Υπογράψαμε πουθενά ότι εκχωρούμε τον έλεγχο του FIR Αθηνών στο ΝΑΤΟ;;;;;;;;;;

Μην μπερδεύεις τα πράγματα. Το FIR Αθηνών αφορά μόνο της πτήσεις της πολιτικής αεροπορίας.
Το ΝΑΤΟ αφορά τις πτήσεις των στρατιωτικών αεροσκαφών (επειδή έτσι συμφωνήσαμε).
Δεν υπάρχει η έννοια του FIR για στρατιωτικά αεροπλάνα.

Και δεν έχει καμία απολύτως σχέση ο εθνικός εναέριος χώρος με το FIR.
Άλλωστε στην συμφωνία της icao αρκετές χώρες παραχώρησαν και δικό τους εναέριο χώρο στο FIR άλλων χωρών (επειδή δεν είχαν τον απαραίτητο τεχνικό εξοπλισμό) για να εγγυηθούν την ασφάλεια των πτήσεων.

Το θέμα δεν είναι πιο είναι "o κακός" και "ο καλός" (Ελλάδα και Τουρκία).
Τα ίδια που κάνουμε εμείς τα κάνουν και οι Τούρκοι και αυτά που κάνουν οι Τούρκοι τα κάνουμε και εμείς.
Για αυτό και κανένας μας δεν διαμαρτύρεται σε διεθνείς οργανισμούς.

billybiros έγραψε:
Οχι έχει καθαρά ταξιδιωτικούς σκοπούς!!!

billybiros έγραψε:Αν εσύ εξακολουθείς να πιστεύεις οτι τα πολεμικά αεροπλάνα είναι πολιτικά "civil" και οχι στρατιωτικά "military" - πάσο.

Τα πολεμικά αεροπλάνα ούτε επιτελούν στρατιωτικούς σκοπούς ούτε είναι πολιτικά. Επιτελούν πολεμικούς σκοπούς. Εκτός εάν είναι σε κάποια στρατιωτική άσκηση.

Η ανεξέλεγκτη πτήση πολεμικών αεροσκαφών που είναι οπλισμένα έχει να κάνει με την ασφάλεια των πτήσεων που αναφέρεται παρακάτω. Και η χώρα έχει το δικαίωμα να επέμβει σε περίπτωση που ένα πολιτικό αεροπλάνο βρεθεί σε κίνδυνο και τα πολεμικά αεροπλάνα που δεν δίνουν σχέδιο πτήσης και πετάνε κοντα σε πολτικά αεροπλάνα σαφέστατα είναι επικίνδυνα.

billybiros έγραψε:Το FIR Αθηνών αφορά μόνο της πτήσεις της πολιτικής αεροπορίας.

Η κάθε χώρα είναι υπεύθυνη για την ασφάλεια των πτήσεων εντός του FIR χρησιμοποιώντας δικά της μέσα.
Επομένως, η ίδια έχει την ευθύνη να αναγνωρίσει ένα αεροσκάφος που δεν δίνει τα στοιχεία του και η ιδια πρέπει να προφυλάξει τις πτήσεις της πολιτικής αεροπορίας, όταν αυτές αναφέρουν ότι κινδυνεύουν λόγω πολεμικών αεροσκαφών.

MaDriDisM έγραψε:Τα πολεμικά αεροπλάνα ούτε επιτελούν στρατιωτικούς σκοπούς ούτε είναι πολιτικά. Επιτελούν πολεμικούς σκοπούς. Εκτός εάν είναι σε κάποια στρατιωτική άσκηση.

Νόμιζα οτι θα καταλάβαινες το πασιφανές.
Υπάρχουν διεθνής κανόνες.... και μάλιστα συγκεκριμένοι.

... κι εγώ ΕΛΛΗΝΑΣ είμαι.
Στην Κύπρο όπου υπηρέτησα ως έφεδρος είδα τα Τούρκικα να πετάνε απο πάνω μας (Μαθιάτη) και χαμηλά όπου δεν έχει να κάνει ούτε με FIR ούτε με σύνορα.
Πήγα στην χειρότερη και δυσκολότερη ίσος Ελληνική μονάδα (ΕΛΔΥΚ 3/1) απο επιλογή παρόλο που ήμουν 30 χρονών. Μιλάμε για πραγματικό στρατό! Δυο τρεις συναγερμοί τη μέρα - καψόνια κοκ.

Εκνευρίστηκα απίστευτα όταν είδα την Τουρκική σημαία απέναντί απο την Λευκωσία...

κι αμα λάχει αν μπορούμε να μπούμε να πάρουμε πίσω την Κωνσταντινούπολη.. δεν θα στεναχωρηθώ καθόλου!!! Ελπίζω να καταλαβαίνεις με νόημα το λέω αυτό.
ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ; Γιατί όχι!!!! Μόνο οι άλλοι θα είναι!!! Γιατί στο κάτω - κάτω όχι και εμείς !!!
Πιο ειλικρινά και πιο ωμά δεν νομίζω πως γίνεται.

Αλλά όλο αυτό πολύ απλά δεν είναι Ρεαλιστικό.
Αν (υπόθεση εργασίας) πήγαινε να γίνει κάτι τέτοιο θα χάναμε και τα αυγά και τα πασχάλια.

Και για να μην παρεξηγηθώ - δεν λέω φυσικά να ακολουθήσουμε "ιμπεριαλιστική πολιτική" ως χώρα.
Αλλα αν εγείρουν διεκδικήσεις εκείνοι (οι Τούρκοι, οι Σκοπιανοι κοκ) τότε θα μπορούσαμε να απαντήσουμε με τον ίδιο τρόπο και εμείς. "Διεκδικήσεις εσείς - διεκδικήσεις κι εμείς".

Είμαι σαφέστατα υπέρ της Ελλάδας και φυσικά αισθάνομαι υπερήφανος για αυτό.
Υποστηρίζω σαφέστατα τα συμφέροντα της Ελλάδος - αλλά θέλω να βλέπω και την πραγματικότητα.

Πες το μανία (είμαι άπιστος Θωμάς) ψάχνω το παραμικρό... και δεν πιστεύω τίποτα πριν το τσεκάρω.
Οταν ακούω κάτι - κοιτάζω πάντα και την άλλη πλευρά και στο τέλος διαμορφώνω πάντα τη δική μου άποψη.
Αν το θες - απο την στιγμή που παραβιάζουν τους διεθνείς κανόνες - ίσος θα ήμασταν "βλάκες" αν δεν το κάναμε κι εμείς.

Αλλά οι διεθνείς κανόνες δεν λένε αυτό που υποστηρίζει η Ελληνική πλευρά.
Αυτό είναι η αλήθεια και όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες για μικρά παιδιά.

billybiros έγραψε:
Αλλά οι διεθνείς κανόνες δεν λένε αυτό που υποστηρίζει η Ελληνική πλευρά.
Αυτό είναι η αλήθεια και όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες για μικρά παιδιά.

Λένε πουθενά οι διεθνείς κανόνες ότι δεν έχεις δικαίωμα να υπερασπιστείς τον εθνικό σου εναέριο χώρο;;

Γιατί εγώ δεν το ξέρω έτσι (εκτός εάν κάνω λάθος).



Εδώ το θέμα μας ήταν κατ'αρχήν οι προκλήσεις από μία τουρκική τράπεζα.

Εσύ εν ολίγοις δικαιολόγησες τις ενέργειες της τράπεζας, επείδη -σύμφωνα με εσένα- κάνουμε αδικαιολόγητες αναχαιτίσεις στο Αιγαίο των τουρκικών μαχητικών.

Κατ'εμέ είναι απόλυτα δικαιολογημένες οι αναχαιτίσεις στο Αιγαίο, διότι:
1.Τα τουρκικά αεροπλάνα παραβιάζουν τον εναέριο χωρο (και δεν εννοώ μόνο τα 6-10 νμ,εννοώ και υπερπτήσεις πάνω από ελληνικά νησία και στο χώρο μέχρι τα 6 νμ).
2.Τα τουρκικά αεροπλάνα πετάν επικίνδυνα κοντά σε πολιτικα αεροπλάνα και είμαστε υποχρεωνμένοι να τα ανγνωρίζουμε και να προφυλάσσουμε την ασφάλεια των πτήσεων.


Ακόμα όμως και αδικαιολόγητες να θεωρήσεις ότι είναι οι αναχαιτίσεις στο Αιγαίο, δεν νομίζω ότι έχει καμία σχέση το ένα θέμα με το άλλο.
Και δεν συμμερίζομαι την άποψή σου ότι είμαστε το ίδιο με την Τουρκία.
Εγώ δεν θυμάμαι την Ελλάδα να έχει απειλήσει με πόλεμο κάποια χώρα τώρα τελευταία.
Δεν νομίζω ότι η Ελλάδα έκανε εισβολή σε κάποια ξένη χώρα και κατέχει τμήμα της.


Αυτά είχα να πω, από κει και πέρα ο καθένας έχει την άποψή του.

MaDriDisM έγραψε:Λένε πουθενά οι διεθνείς κανόνες ότι δεν έχεις δικαίωμα να υπερασπιστείς τον εθνικό σου εναέριο χώρο;;
Γιατί εγώ δεν το ξέρω έτσι (εκτός εάν κάνω λάθος).

Οι κανόνες ορίζουν ποιος είναι ο εθνικός εναέριος χώρος, ποια η περιοχή ευθύνης, και ποιος ο διεθνής εναέριος χώρος. Ελληνικά μιλάμε!!! Άλλο πράγμα ο εθνικός εναέριος χώρος και άλλο ο διεθνής, μην κάνεις πως δεν το καταλαβαίνεις. Μιλάμε για τις Ελληνικές αναχαιτίσεις που γίνονται πέραν των 6 και των 12 μιλίων.

MaDriDisM έγραψε:
Εδώ το θέμα μας ήταν κατ'αρχήν οι προκλήσεις από μία τουρκική τράπεζα.
Εσύ εν ολίγοις δικαιολόγησες τις ενέργειες της τράπεζας, επειδή -σύμφωνα με εσένα- κάνουμε αδικαιολόγητες αναχαιτίσεις στο Αιγαίο των τουρκικών μαχητικών.

Αυτό κατάλαβες μετά από όλη αυτή τη συζήτηση;
Αν δεν το κατάλαβες στο ξαναλέω απλά και όπως θα το έλεγα σε ένα μικρό παιδάκι.
Αυτά που κάνουν εκείνοι τα κάνουμε κάνουμε και εμείς.
"Οι Τούρκοι προκαλούν (είναι αλήθεια) - όμως προκαλούμε και εμείς (και είναι επίσης αλήθεια).

Η πρόκληση της τράπεζας ήταν στην αναφορά του ονόματος της Κομοτηνής και σου λέω πως πολύ καλά έκανε η Ελλάδα και διαμαρτυρήθηκε. Νομίζω πως μιλάω Ελληνικά.
Μου θυμίζεις τους Φαρ$ελονίστας όταν στερούνται επιχειρημάτων.

MaDriDisM έγραψε:Κατ'εμέ είναι απόλυτα δικαιολογημένες οι αναχαιτίσεις στο Αιγαίο, διότι:
1.Τα τουρκικά αεροπλάνα παραβιάζουν τον εναέριο χωρο (και δεν εννοώ μόνο τα 6-10 νμ,εννοώ και υπερπτήσεις πάνω από ελληνικά νησία και στο χώρο μέχρι τα 6 νμ).
2.Τα τουρκικά αεροπλάνα πετάν επικίνδυνα κοντά σε πολιτικα αεροπλάνα και είμαστε υποχρεωνμένοι να τα ανγνωρίζουμε και να προφυλάσσουμε την ασφάλεια των πτήσεων.

Στο τελευταίο επεισόδιο με θύμα τον Ελληνα πιλότο (Μάιος 2006) που συνέβη σύμφωνα με την ανακοίνωση του ΓΕΕΘΑ «21 ναυτικά μίλια νοτιοανατολικά της Καρπάθου και εντός του FIR Αθηνών».
Τι απο όλα αυτά συνέβη, για να το καταλάβω κι εγώ;

MaDriDisM έγραψε:Και δεν συμμερίζομαι την άποψή σου ότι είμαστε το ίδιο με την Τουρκία.
Εγώ δεν θυμάμαι την Ελλάδα να έχει απειλήσει με πόλεμο κάποια χώρα τώρα τελευταία.
Δεν νομίζω ότι η Ελλάδα έκανε εισβολή σε κάποια ξένη χώρα και κατέχει τμήμα της.
Αυτά είχα να πω, από κει και πέρα ο καθένας έχει την άποψή του.

Για το πραξικόπημα του Σαμψόν δεν έχει καμία σχέση η Ελλάδα;
Η Ελλάδα σε λίγο θα μας πεις ότι δεν φέρνει καμία ευθύνη για το Κυπριακό!!!
Δεν κάναμε δηλαδή πραξικόπημα στην Κύπρο πριν την κατοχή.
Δεν είναι φυσικά το ίδιο με την κατοχή και τον πόλεμο - αλλά δεν είναι και το αγιότερο πράγμα στον κόσμο ένα στρατιωτικό πραξικόπημα.

Madridism καλά τα συμφέροντά της Ελλάδος αλλά δεν μπορούμε να τα βλέπουμε και όλα "μπλε".